Мы продолжаем общаться с Анатолием Хромовым, возглавляющим Государственную архивную службу Украины. На этот раз говорим о работе граждан в архивах, государственных исторических документах, редких архивных делах, особенностях оцифровки документов и описаний к ним.
Первую часть интервью читайте за ссылкой.
По архивному делу мы пытаемся преодолеть советщину
Який процент архива уже оцифрован?
Учет ведется по количеству единиц хранения. Мы не знаем, сколько листов у нас есть. Единица хранения – это дело. Она может быть на двух листах, а может насчитывать две с половиной тысячи страниц. Для того чтобы понять, сколько это – 21 млн оцифрованных листов, нам нужно знать, сколько у нас листов есть всего. Это проблема. Мы работаем над тем, чтобы ввести единый реестр национальных архивных ресурсов, когда из учетных документов, в первую очередь из описаний, будет создана база, где будет содержаться минимум 86 млн позиций и в каждом описании будет указан, на скольких листах документ. Тогда мы сможем вычислить процент.
А взвешивать не пытались?
Это хорошая идея, мы часто внедряем инновационные подходы, потому что стремимся отойти от постсоветских практик. За границей архивы не всегда работают так зарегулированно, как у нас. Поэтому мы максимально либерализируем наше законодательство. Вот об взвешивании – очень хорошая идея. Смотрите, в Украине перед тем, как выдать дело в читальный зал, архивист должен проверить его полистно, и у нас все дела подшиты. Это тоже советская практика, чтобы вдруг кто-то не похитил какой-нибудь фрагмент дела. За границей дела не прошивают. Они открыты, их можно спокойно листать. Но там тоже есть опасность похищения. Чтобы этого избежать, используют так называемые чувствительные весы. Ты кладешь дело, взвешиваешь его к грамму, и если из него будет украден какой-то документ, веса покажут, что чего-то не хватает.
Наша основная проблема – это невероятные объемы документов. Есть 86 миллионов дел, и с ними нужно что-то делать. Прежде всего мы планируем отсканировать все описания к ним, ведь они также хранятся на бумаге.
Оцифровка описаний документов упростит работу в архиве
Как практически происходит любой поиск? Скажем, вы хотите найти определенный исторический факт в архиве, например информацию о рождении вашей бабушки. Вы знаете, что она родилась в городе Екатеринославе в 1896 году. Исходя из территориального признака, вам необходим Государственный архив Днепропетровской области. Вы берете путеводитель фондов и видите, что у них есть фонд, например 345. Это метрические книги города Екатеринослав за период с 1785 по 1919 год. Далее вы находите описание этого фонда, где может быть ориентировочно 50 записей, расписанных по годам. Ищете именно 1896, просматриваете описания и находите метрическую книгу определенной церкви за этот год. И только после этого вы заказываете эту книгу и среди 500 листов ищете запись о рождении вашей бабушки.
Для того чтобы людям не нужно было приходить в архив и работать с описаниями в читальном зале, мы сейчас стремимся отсканировать эти описания и выложить их на сайт. Это значительно упростит доступ к информации. Люди смогут просмотреть описания онлайн и заказать именно то дело, которое им нужно. Это первый важный шаг.
Во-вторых, в случае похищения оккупантами фондов эти оцифрованные описания позволят в будущем подготовить судебный иск, если будет проводиться реституция. В последние годы мы оцифровали более 50% описаний, а в центральных архивах этот показатель достигает 95%. После этого их можно будет перевести в машиночитаемый вариант и создать реестр.
Однако не все так просто. Есть описания, которые создавались вместе с документами и были написаны еще до реформы на старом русском языке с использованием “ятей”. Зачастую они содержат маркеры имперской или коммунистической политики. К примеру, дела могут иметь заголовки вроде «Борьба с националистическими недобитками» либо «Петлюровские банды». Такие ангажированные названия нельзя выкладывать в реестр. Это огромный объем работы, которую должны проделать архивисты.
Наибольший ресурс, которого нам не хватает для этой задачи – это время.
Соблюдаем концепцию открытости
Вы заботитесь о доступности?
В контексте евроинтеграции мы должны соответствовать европейским стандартам, в частности, рекомендациям Совета Европы по политике доступа к архивам. Эта рекомендация предусматривает практически неограниченный доступ к архивным материалам, что полностью соответствует нашей концепции открытости. Возникают ситуации, когда ко мне обращаются не находящиеся на территории Российской Федерации россияне с запросом на поиск украинских корней для получения гражданства Украины. Оценка благонадежности заявителей – это уже не в нашей компетенции и я не могу блокировать такие запросы.
Интересно, что большинство россиян получают доступ к украинским архивам через украинских адвокатов, и это процесс, который мы не можем заблокировать. Украинские архивисты обязаны предоставлять доступ к информации в соответствии с законодательством. Это вопрос этичности самих адвокатов, почему они выбирают таких клиентов. Согласно Конституции и другим законам Украины, как клиент, так и адвокат свободны в своем выборе, и мы не имеем права нарушать эти нормы.
Архивисты не занимаются интерпретацией документов
Ключевая задача нашей обновленной архивной системы – работать в соответствии с высокими европейскими стандартами. Мы делаем все возможное, чтобы обеспечить максимальный доступ к архивным материалам. Если любой исследователь стремится найти конкретный факт, мы предоставим всю необходимую поддержку в поиске существующих документов. Однако архивисты не занимаются интерпретацией документов или предоставлением исторической оценки. Политика национальной памяти не входит в нашу компетенцию – для этого существуют другие соответствующие органы. Наша задача – обеспечить максимально удобный доступ к документам посредством создания эффективного справочного аппарата и оцифровки архивных материалов.
Почему некоторые документы не удается найти в архивах?
Сколько войн было на территории Украины! Сколько было эвакуаций фондов! Многие документы поступали в так называемой россыпи – кучей листов, которые впоследствии быстро собирали по делам, особенно после Второй мировой войны. Поэтому отдельные листы могут до сих пор находиться там, где им логично не место. Существуют разные легенды, которые подтверждаются документами, а иногда – нет. Архивисты, несмотря на свою открытость, остаются очень консервативными и бюрократизированными, что особенностью профессии. Вы можете свободно пользоваться любыми документами, но мы как архивисты просим вас указывать архивный источник, указывая так называемую архивную легенду: фонд, описание дела, номер, лист. Это важно, чтобы другие могли верифицировать, действительно ли этот документ существует в архиве. В наше время, когда существует много подделок, это приобретает особое значение – ведь даже искусственный интеллект способен создавать достоверные с виду фальсификации.
Мы не интерпретируем документы и не создаем концепты национальной памяти. Кроме того, мы расширяем поле комплектования архивов. Одним из важных направлений работы всех архивов есть инициативное фондообразование. К примеру, во время пандемии COVID-19 все архивы создавали коллекции, посвященные этой проблеме. В настоящее время государственные архивы активно формируют коллекции, отражающие борьбу Украины против российской агрессии. Традиционно архивам передаются официальные документы согласно спискам комплектования, включающим материалы от обладминистраций, управлений, департаментов. Однако мы стремимся сохранить также «живую историю», чтобы будущие поколения имели доступ не только к официальным документам, но и к визуальным материалам и устным историческим свидетельствам.
Сохраняем не только официоз, но и живую историю
Поэтому Государственная архивная служба подписала меморандум о сотрудничестве с Ассоциацией устных историков Украины. Они занимаются профессиональной записью интервью, которые являются важным дополнением к архивным материалам. Хотя у архивистов нет навыков записи интервью, мы работаем над тем, чтобы обеспечить их надлежащее архивирование и сохранение.
За время Вашего пребывания в должности сколько прибавилось документов?
Ежегодно в национальный архивный фонд добавляется не менее миллиона новых дел. У нас также есть Центральный государственный визуальный архив, получивший задание архивировать документы в соответствии с их спецификой. Офис Президента предоставил разрешение на внесение всех ежедневных обращений президента в этот архив. Это непрерывный процесс, часто не вызывающий особого внимания, поскольку он касается текущей ситуации. Однако со временем эти материалы станут важным источником для исследователей, которые будут изучать динамику президентской риторики и ее приоритетов.
Однако важно понять одно: невозможно сохранить все. Мы живем в информационном обществе и более 90% ежедневной информации исчезает, просто не остается в архивах. Попытка сохранить абсолютно все данные нереалистична. Наш колоссальный архивный фонд, хоть и огромный, все же неполная картина событий. Это эклектичный микс фрагментов из разных источников, дошедших до нас сквозь столетие. Понимание этого помогает сохранить покой. Попытка сохранить все является недостижимой целью, нужно быть реалистами.
Какой документ самый древний в вашем архиве?
Самый старый документ в нашем архиве датирован XII веком. Это берестяная грамота, которая хранится в Центральном государственном историческом архиве Львова. Она происходит от времен Киевской Руси. В этом документе, написанном на бересте, вдова по имени Говенова требовала возврата долга от кредиторов, угрожая, что иначе ее слуги нанесут им вред.
У нас есть три таких самых древних документа. После этого последовал перерыв, в течение которого сохранилось много пергаментных документов XIII-XV веков. Основной массив документов начинает появляться с конца XVIII века, когда их стало больше и стали более доступными.
У Вас тоже есть видеоархивы?
Да, у нас есть аудио-видеоархив, хранящий документы с конца XIX века. В Украине также существует Довженко-Центр, специализирующийся на сохранении игрового кино, но не входящий в наше подчинение. Наш архив сосредоточен на документалистике.
В каждом областном архиве есть кинодокументы, которые преимущественно комплектовались в советские времена. Это записи, передаваемые государственными телекомпаниями.
Их списки есть в вашем распоряжении?
Архивы ведут описание и учет документов на разных носителях.
Поскольку современный мир переходит на электронный документооборот, мы сохраняем документы, созданные в электронном формате. В прошлом году мы реализовали пилотный проект, подтвердивший технологическую возможность архивов хранить документы, никогда не существовавшие в бумажном виде. Такие документы, появившиеся в электронном формате, будут храниться и использоваться только в цифре.
Архивы пополняют люди
Может ли инициатива фондообразования идти снизу? И как архивисты должны на это реагировать?
Да, инициатива фондообразования может поступать и снизу. Если у вас есть коллекция документов, вы можете обратиться в архив через их веб-сайт или напрямую. Например, защитник Украины из определенной области, желающий передать фотоальбом или воспоминания, может подать соответствующее заявление.
Ключевым этапом в архивном деле является экспертиза ценности. В каждом архиве есть специальная комиссия, в состав которой входят не только архивисты, но и историки и другие специалисты. Комиссия рассматривает ценность документов и решает, следует ли принять их в полном объеме или выборочно.
После проведения экспертизы подписываются акты передачи документов и важным событием является передача материалов из личной собственности в собственность государства. С этого момента государство берет на себя обязательство по хранению документов. Передатчик может повлиять на определенные аспекты, например, установить ограничения на доступ к документам на определенный срок или определить условия их показа. Это его право, и архив должен его учесть.
А если речь идет об устной истории?
Если речь идет об устной истории, процедура остается схожей. Это неважно.
Переданный информационный источник подлежит экспертизе ценности, после чего принимается решение о дальнейшем хранении. Архив может создать отдельный фонд для таких материалов или сформировать коллекцию, например «Защитники Луганщины».
Не все государственные документы хранятся в Украине
Каково состояние сохранности документов государственного значения, скажем, со времен казачества или со времен Украинской Народной Республики?
Очевидно, что украинские архивы, к сожалению, грабятся не только в XXI веке. Российская империя с XVIII века активно проводила политику ограбления наших архивов. Один из ярких примеров — Конституция Филиппа Орлика, известная также как бендерская Конституция. Этот важный документ, имеющий несколько редакций, написанных на староукраинском и латинском языках, не сохранился в Украине, хотя он является ключевым для нашего создания государства. Некоторые историки считают его не только первой конституцией в Украине, но и в Европе, хотя этот вопрос остается дискуссионным.
Латинская версия Конституции хранится в Национальном архиве Швеции. И она там правильно хранится, потому что ее написал Филипп Орлик для своего союзника Карла XII. Этот проект поступил в канцелярию. После путешествия по Европе шведский король вернулся в Швецию, и документ попал в национальный архив.
К сожалению, украинский экземпляр был похищен. Один из фаворитов Екатерины II нашел его и отправил в Санкт-Петербург, чтобы показать «интерес» матушке. Это подтверждается сопроводительным письмом. Украинские документы грабили на протяжении веков: Российская империя и Советский Союз перемещали фонды в Москву и Петербург. К примеру, ключевые документы по Второй Мировой войне и по участникам, по красноармейцам-украинцам трудно найти в Украине, поскольку они хранятся в архиве Министерства обороны РФ.
Кроме того, многие документы вернулись. Например, документы Центральной Рады, Украинской Народной Республики, Украинского государства гетмана Скоропадского и событий украинской революции 1917-1921 годов, которые сначала были в политической эмиграции в Европе, затем с приходом Красной армии в Прагу были изъяты, передвигались разными путями и впоследствии были возвращены в украинских архивов. Сначала были засекречены, но с началом украинской независимости стали доступными и приоритетно оцифровываются.
В 2017 году в стране проходили утвержденные правительством меры по празднованию украинской революции. Но в то время все эти документы не были оцифрованы. Сейчас мы их очень много оцифровали – сотни тысяч документов. Если бы историки вовремя имели эти документы, эти мероприятия прошли бы на совсем ином содержательном уровне.
Какие документы являются ключевыми для национальной памяти?
Среди 86 миллионов единиц хранения в архивах есть 457 документов, признанных уникальными для национальной памяти. Это, в частности, берестяные грамоты, Третий универсал Центральной Рады о независимости, Завет гетмана Скоропадского и другие документы украинских гетманов XVII-XVIII веков. В этот перечень также входят Акт провозглашения независимости Украины 1991 года и оригинал Конституции 1996 года. Эти документы отражают вклад украинского народа в мировое культурное наследие.
Где можно ознакомиться с перечнем этих документов?
Список уникальных документов можно найти на сайте Государственной архивной службы Украины в рубрике «Уникальные документы». Все они доступны в высоком качестве, и мы постоянно обновляем этот раздел. Недавно в список был добавлен особо интересный документ — архивное уголовное дело киевлянина, осужденного советской властью за хранение кусочков хлеба времен Голодомора. Этот суррогатный хлеб он хранил, чтобы показать потомкам,
На него донесли и за это его осудили. И в конверте архивного уголовного дела есть эти кусочки хлеба. Этот документ особенный, поскольку подобных образцов очень мало, и они являются знаковыми для нашей истории.
Мы продолжаем оцифровывать документы. Мы спешим. У нас просто нет времени, ведь у нас есть угроза со стороны страны-агрессорки.
