«Той Украины, которая была раньше, уже не будет»: откровенный разговор с Юрием Луценко о войне, мобилизации, коррупции и будущем страны. Часть 1

Я не согласна с тем, что никто не хочет идти на фронт. У меня есть 24-летний сын, который вернулся из Лондона после окончания колледжа. Он три года был в Украине, и там он провел три года. Он поехал в КПСС, хотя половина КПСС приехала посмотреть на него. Но он воюет уже два года, и все хорошо.

Однако КПСС – это действительно болезненная проблема. Давайте начнем с начала. Кто должен регулировать вопрос мобилизации? Ответ дает Конституция и законодательство. Там говорится: Президент Украины устанавливает формы, методы и средства мобилизации. Тогда вопрос: делает ли это президент? Ответ: нет, он категорически не хочет этого делать, хотя и обязан по закону. Почему? Потому что его больше интересуют предстоящие выборы, чем ход этой ужасной войны. Выборы для него важны, поэтому он не хочет работать над темой, которая снижает его рейтинг.

Как следует проводить мобилизацию? Во-первых, мобилизация должна быть справедливой. Это ключевое слово для украинского общества. Есть страны с древней государственностью, ключевое слово здесь — «закон». А есть страны, которые не имели собственного государства, которые исторически находились под иностранным господством, и для них важнее не иностранное право, а собственная справедливость. Вот мы и здесь — Украина, где справедливость выше закона. Вот так всё и получилось.

Однако КТЦ не устанавливает эту справедливость, потому что находится под политическим, финансовым и коррупционным давлением со стороны нынешнего правительства. К сожалению, КТЦ уже переступил все красные линии закона. Меня это ужасно беспокоит, потому что когда представитель правительства демонстративно использует незаконные методы в обществе, это приводит к тому, что люди перестают верить в своё государство. Именно это сейчас и происходит у нас на глазах из-за проблем с КПП.

Что же делать? Понятно: нужно начать систематизировать этот процесс. Если бы я был президентом, я бы вышел на трибуну и сказал: «Сегодня у нас на передовой не более 300 тысяч солдат. У людей нет большого желания к добровольной мобилизации, так что начнём с себя. Все депутаты от правящей партии со всеми родственниками завтра пришлют мне фотографию из КПП, куда они ездили добровольцами».

Заодно можно сделать и это — провести инспекцию тех, кого записали, которую мы поручаем оппозиции. Должно быть, если я не ошибаюсь, пятьдесят на пятьдесят. И тогда мы увидим совершенно другую картину, а сегодня это не так. Но это ещё не всё, нужно развеять страхи. Люди считают, что территориальная оборона мгновенно приводит к смерти или очень серьёзным ранениям.

Если вы, например, народный депутат, почему бы вам не пойти на войну? В чём проблема? Если это касается члена списка, поскольку члена большинства нельзя заменить во время войны, я это понимаю. Но член списка может спокойно написать заявление, уйти в отставку, и следующий из списка займёт его место — и пойдёт воевать, подавать пример. Я понимаю, что ни другой народный депутат, ни бывший министр, ни нынешний министр не изменят ход войны. Но это изменит чувство справедливости, потому что армия не может быть только рабочей и крестьянской.

Скажите: сколько высокопоставленных чиновников ушли в отставку во время войны? Можете назвать хотя бы одного, кто отправился на войну? Министр иностранных дел, глава администрации президента, министр региональной политики — многие, но никто из них не ушёл. Они бы не изменили ход войны, ни Ермак, ни Кулеба, ни кто-либо ещё. Однако их присутствие на войне показало бы, что это была общая война, общее дело. К сожалению, они выбрали общее дело только на итальянском языке. «Общее дело» по-итальянски — это Cosa Nostra.

Если бы я был президентом, я бы давно объявил число погибших — хотя бы отчасти соответствующее реальности. Я знаю эти цифры, они очень внушительны, но мне кажется, их не следует скрывать. Потому что люди должны знать цену войны и, следовательно, понимать, что отступать больше нельзя. Но, с другой стороны, эта цифра не так ужасна, как нам кажется. В масштабах армии, насчитывающей миллионы человек, поверьте, это не очень большой процент. Нельзя сказать, что он маленький, но он не так ужасен, как всё выглядит.

В конце концов, в армии много профессий, где смертность, как правило, очень низкая. Например, я начинал с взвода в части под командованием венгерских солдат. Сейчас в его бригаде один процент погибших приходится на тысячи человек. Поэтому война не так ужасна, как некоторые думают. Но это нужно сначала объяснить.

Во-вторых, людям нужно гарантировать, что их будут обучать — не просто пропускать через БЗВП (базовая общевойсковая подготовка — ред.), а обучать у действительно опытных инструкторов. И, к сожалению, уровень подготовки там слабый, его нужно повысить и показать человеку, что его не просто бросят в окоп, а будут обучать и защищать. При этом у каждого солдата должен быть полный комплект, который обеспечит ему максимально комфортное пребывание там. Начиная с индикатора дрона и заканчивая обычной аптечкой: жгут, кровоостанавливающее средство, израильский бинт, то есть всё необходимое.

Таким образом, нужно показать: смотрите, в обычных частях, куда можно попасть, есть всё необходимое для выживания, чтобы вы не были расходным материалом. И тогда характер мобилизации немного изменится. К сожалению, ничего этого люди не видят, им показывают только ТКК (курсы подготовки командиров).

Кстати, я до сих пор не понимаю, почему ТКК входит в состав Сухопутных войск. Можете объяснить? Зачем «сухопутным войскам» призывать моряков или пилотов? Это же абсурд! С моей точки зрения, ТЦК следует вывести в отдельный государственный комитет по мобилизации и подчинить министру обороны, что логично, ведь именно он занимается подготовкой, лечением, обеспечением военных и выплатой им зарплат. Логично, чтобы он и призывал, и обучал. Или даже премьер-министру, если кто-то считает это правильным.

Министр обороны считает себя кандидатом в президенты Украины, это его тайное желание. Но, по крайней мере, лидером будущей правящей партии. Вот почему он говорит популистские вещи, вот почему он не хочет, как нынешний президент, заниматься рациональным, очень неприятным, но необходимым вопросом нормализации мобилизации.

Более того, у нас есть ещё одна проблема, вероятно, тоже ключевая. «Единый марафон» не показывает героев общества. Скажите: сколько у нас сегодня Героев Украины? Ни вы, ни я, никто не знает, но два года назад их было около пяти тысяч. Кого из них вы видите на экране государственного телевидения? В нашей стране война превратилась в фильм об одном герое, и мы все его знаем. Кто построил дом в «Династии» и кто он такой, никто не знает, а для кого война стала сценой моногероя, мы знаем.

С моей точки зрения, тот факт, что президента показывают каждый день во время войны, абсолютно нормален. Однако, помимо этого, я хотел бы услышать не только его мнение, но и мнение Героев Украины, которые заплатили кровью за это звание и имеют право говорить на вопросы, которые вы сейчас мне задаете. И не только героев, но и тех, кто сражался вместе с ними. Конечно, я не говорю о себе, потому что я не считаю себя героем. Я просто сделал то, что должен был сделать политик, которому доверяли пару миллионов человек.

Юрий Виталиевич, вы очень скромный человек! Насколько нам известно, вы участвовали в войне добровольцем, начав службу рядовым стрелком в войсках обороны и закончив её в звании капитана командиром взвода воздушной разведки. Поэтому вы имеете полное моральное право анализировать войну и доносить свои мысли до общества.

Да, я ходил на оборону террористов, сначала оборона Киева, затем административная граница Николаевской и Херсонской областей, доблестное село Прибузке, степи, окопы, первый обстрел. Потом — Бахмут, четыре месяца в составе венгерского подразделения, первые беспилотники, ещё маленькие «мавики».

Потом президент позавидовал мне и приказал отправиться в киевский «котёл». Я страдал там месяц, а потом впервые и в последний раз за время войны применил свой прокурорский опыт. Каждый день я писал отчёт командиру ТРО: «В вашем распоряжении, пожалуйста, определите место службы, поставьте задание и укажите место его выполнения». А я просто сидел дома и никуда не допускался. Я ходил в штаб, и меня фактически выгоняли со словами: «Заданий для вас нет». Однако я писал каждый день. На тридцатый день я написал, что был в вашем распоряжении 30 дней, но никаких заданий мне не поручили. При этом я считаю выплату денежного алимента без исполнения служебных обязанностей граничащей со статьей 191, частью 5 Уголовного кодекса Украины — растратой бюджетных средств в особо крупных размерах.

Через два дня я уже был на фронте в составе пехотного ТРО, и снова Бахмут. Тогда, по сути, два или три квартала города остались нашими, дорог не было, в этом вся прелесть и трагедия войны… Из 200 человек в нашем подразделении осталось только четверо. Потом нас перевели в глубокий тыл — в Черкасскую область. Хотя война мобилизует тело, у меня начались проблемы со здоровьем, я долгое время был инвалидом, с 2022 года. Были сотрясения мозга, проблемы со спиной — всё это накапливалось. Я понял, что не буду боеспособен, а только зарегистрируюсь, а делать что-либо вполсилы не хотел. Поэтому я прошёл военно-медицинскую комиссию и был демобилизован, а на моё место пришёл другой парень.

Вот моя короткая история. Но я считаю, что я не был героем, я просто работал бок о бок с героями. И я думаю, что понимаю, что думают солдаты о государстве сегодня. Они всё больше чувствуют, что враг не только на фронте, но и в тылу. Поэтому, когда я призываю к борьбе с коррупцией, к изменению состава правительства и системы в целом, это не просто оппозиция.

Сейчас Минобороны в рамках масштабной реформы мобилизационной системы предлагает нормы, согласно которым доставлять мужчин в ССС должны только сотрудники полиции, без участия военнослужащих. Как вы оцениваете участие полиции в мобилизационных мероприятиях?

Сегодня вместе с полицией работают сотрудники ЦСС, являющиеся военнослужащими. Не секрет, что мы все же докатились до того, что часто они общаются с разными бандитами, на которых потом пишут все, что происходит.

У нас новый министр обороны, который в этот день дублирует сообщения Мадьяры и говорит о безпилотниках или отключенных комплексах. В тот момент, когда его признали, он сам сказал, что президент предоставил ему возможность поговорить с ТЦК. Один человек не разобрался и хотя бы просто взял руки и перекинул ТЦК на политику. Это неправильно! Однако политика не так уж и велика. С другой стороны, 50% полицейских военных — это также контролер на фронте, на линии боевого цитирования, а в самой политике большой некомплект.

Що так ли МВС? До МВС входить ДСНС. Она теж вою — хотя и не в вийских формах, но всегда попадает на последствия после ворожих ударов. Это 80 тысяч человек. Дали — прикордонная служба. Все залучено до фронта через ротацию и охорону кордону. Это будет около 80 тысяч. Дали иде Национальная политика — это всего лишь 100 тысяч. А ще Нацгвардия — тоже около 100 тысяч, и она всякая воює.

В Нацполиции из 100 тысяч около 30% — женщины. Залишається чаще 70 тысяч отдельного склада, из них некомплект — примерно от 25 до 50%. Таким образом, в патрульной политике я могу сказать около 15 тысяч человек, включающих женщин. Среди людей, имеющих большую зловредность — грабежей, грабежей, разбоев и всего, — на думку министерства обороны, можно заняться мобилизацией. Это абсолютно неправильно!

На руках у населення зараз переживает великое множество нелегальных и незарегистрированных злоупотреблений. После победы в мировой жизни повернуться люди с фронтовым сознанием, психологическими травмами, частично — без работы и социальной адаптации. Насколько серьезно Вы цените загрозу зловредности в послевоенный период? Що держаться за раз, чтобы не допустить подозрений в криминализации и провести контроль над безответственностью?

Многие люди, которые прошли через армию, придут снова с ними. Хлопцы, которые пришли на третий день войны в Тру, и они стали сейчас, — это разные люди. І, перепрошу, у нас вже понад 200 тысяч у СЗЧ. При этом мой маємо разуміти, чо на руках у населення знаётся 5 миллионов вогнепальных зброї, при этом далеко не завжди законної. В любом случае, не важно, что вы не имеете права на зброю, она вже на руках. Легально, что я вспоминаю, близко 1 миллион 200 тысяч одиниц. Решать — от 4 до 5 миллионов — это нелегально. Тому стоит питаться, что можно легализовать и контролировать, чтобы проявить злочинности после победы в великих великих, и это очень серьезно!

100 тысяч Национальной политики и такое большое количество зброев в Украине, с неї  — нелегальной. Это адекватное мероприятие? Не дуже. Зарплата полицейских в 20 тысяч при всех великих ризах на работе! В другом боку стоят наркоты, банды, для которых 2 миллиона — это не так уж и дорого. Тому это очень великий виклик.

Я, честно говоря, не уявляю, что впорається с тихими заявлениями МВС с его нынешней численностью и истинными трудностями. Хто безпечуватиме контроль над власниками в этом зброї? Сегодня на служебной службе — это около двух тысяч людей по всей стране. Эти люди просто физически не вступают. Останавление трагической стрелки в Киеве было в Китае людьми, которые мало легальны в огнепомощи. Хотя их судили за насилие в отношении сусидов, она постоянно конфликтовала с сусидами и никто ее не контролировал. Ни длинные инспекторы, ни патрульная полиция, ни СБУ, по при проросийскому и антиукраинскому следствию этого вбивца.

Все, что нужно для питания, это то, что нужно будет занять вовремя. Пока это нового не имеет значения. Я ценю, что население небольшого тумана — до 100 тысяч человек — может остановить шерифа, чтобы повысить значимость того, кто входит в один и тот же контроль за людьми, которые могут взорвать его. Среди великих мифов это может быть исключительно национальная политика и, возможно, муниципальная политика. Але де ми чуємо цю дискусию?

Успевает ли МВС МВС справиться со своими обязанностями?

Как стало известно из заседания в суду, бывало, что церковное МВС подбиралось Єрмаком шляхом запиту в московские гадалки: чи этот день народная женщина збігається с феншуєм. Это важно прокомментировать. Я нормально ставлюсь в министерстве внутренних дел, но уходит из кадровой службы МВС. И я хочу, чтобы они пришли, возможно, тяготеют к галузии.

После этого, возможно, пришли люди, которые, как правило, имеют очень важные сведения о том, что происходит с ними, когда Бонификация МВС непосредственно перед ними может быть связана с ними. Его могут ценить и воеводство, и подозрение.

(Продолжение интервью в последующих публикациях)