«Той Украины, которая была раньше, уже не будет»: откровенный разговор с Юрием Луценко о войне, мобилизации, коррупции и будущем страны. Часть 2.

В первой части эксклюзивного интервью для ИИ «ФАКТ» Юрий Луценко рассказал о том, как долго продлится война, какие факторы могут приблизить её окончание. Он оценил методы современной мобилизации, рассказал, как её следовало бы проводить, и прокомментировал участие в ней полиции. Продолжая беседу, политик откровенно говорит о причинах роста коррупции в Украине, путях её преодоления, а также о том, какой будет страна после войны и что нужно сделать, чтобы сохранить шанс на будущее.

В Украине создано множество антикоррупционных органов, включая НАБУ, САП, НАКП, ВАКС и другие учреждения. Как бы вы прокомментировали парадокс: органов больше, контроля якобы больше, но уровень коррупции не снизился, а наоборот, многократно вырос за время войны? Что нужно сделать, чтобы преодолеть коррупцию в государстве?

В Америке антикоррупционных органов еще больше, но вопрос не в их количестве. В мировой практике в борьбе с коррупцией выделяют два основных подхода: репрессивный и превентивный. Репрессивный подход делает упор на наказание за совершенные преступления, делает коррупцию максимально невыгодной и рискованной. В то же время превентивный подход направлен на искоренение причин коррупции, а не только на борьбу с ее последствиями. Современный «западный» подход состоит в синтезе обоих подходов. В Украине существует целая система, где НАКП отвечает за профилактику, а НАБУ — за расследование преступлений. Я был министром внутренних дел и генеральным прокурором, поэтому могу оценить обе концепции. Генеральная прокуратура Украины регистрирует около двух миллионов уголовных дел в год, из которых около полутора миллионов — в Министерстве внутренних дел. В таком потоке практически невозможно расследовать крупные коррупционные дела, даже с участием высокопоставленных лиц. Ежедневно поступают сотни дел, в том числе десятки громких.

Итак, вы садитесь за стол и думаете: что выбрать? Преследовать высокопоставленного чиновника или искать человека, который расчленил ребенка и разбросал его останки по мусорным бакам, или банду, которая насилует детей, или когда еще возбуждают дела о наркоторговле на сумму в две тонны в месяц? На чем сосредоточиться? Лично я считаю, что следственные полномочия должны пересекаться. Например, бороться с коррупцией должны не одно ведомство, а два.

Однако мы следовали западной концепции, когда каждое ведомство имеет только свои следственные полномочия. СБУ занимается своей областью, например, государственной безопасностью, терроризмом. А НАБУ занимается только коррупцией высокопоставленных чиновников. И никто другой туда не может попасть. Все коррупционные преступления — от мэра до президента — находятся в юрисдикции НАБУ. Президент, конечно, обладает иммунитетом до конца своего срока.

И даже если СБУ или полиция расследуют преступления мэра, они обязаны передать материалы в НАБУ. Мы следовали этой концепции, поэтому людей больше всего интересует НАБУ, где работают детективы. Раньше это называлось «оперативник и следователь». Теперь это один человек: оперативник, который устраивает засаду, и следователь, который составляет документы. Однако у каждого такого детектива должен быть прокурор — человек, который обеспечивает процессуальное руководство. Без этого прокурора дело не может дойти до суда.

Вот почему существует НАБУ, и у них есть своя отдельная прокуратура — Специализированная антикоррупционная прокуратура, САП. То есть это не просто НАБУ, а НАБУ плюс САП. Они не могут работать по отдельности. Это два подразделения, две половины одного механизма. Точно так же, как СБУ и Генеральная прокуратура, Министерство внутренних дел/Национальная полиция и Генеральная прокуратура, БЭБ и Генеральная прокуратура. А здесь — НАБУ и САП.

Но это совершенно независимый орган, о работе которого даже Генеральный прокурор не имеет права знать. Специфика закона такова, что он не знает, что больше всего интересует общество: ход дел против высокопоставленных чиновников. Так бывает только в нашей стране, и это очень странно. Когда я приезжал в какой-нибудь город, меня спрашивали: «Вы Генеральный прокурор, почему наш мэр не в тюрьме?» Я отвечал: «Это не моя юрисдикция». Они говорили: «А как же так? Вы же генеральный прокурор». А я говорил: «Это мое имя, но его у меня отняли». Очень трудно объяснить это нашим людям, но это правда. И одно время у меня были конфликты с НАБУ именно из-за этого.

Теперь, после смены руководства НАБУ и САПО, с моей точки зрения, они наконец-то стали эффективными. Сколько времени прошло? Более десяти лет с момента их создания. И теперь они работают так, как мы ожидали десять лет назад. То есть, теперь их работа уже заметна. Конечно, можно охотиться на чиновников категории «А» в регионах, но начинать можно с головы, потому что оттуда рыба гниет.

Поэтому, в принципе, они сразу же взялись за государственную мафию. И взялись за дело профессионально: за полгода задокументировали все необходимые связи, затем начали постепенно задерживать исполнителей, и теперь уже добираются до организаторов этой схемы.

Когда я работал в Генеральной прокуратуре, вместе со Службой безопасности Украины мы ежедневно задерживали от 5 до 9 взяточников на суммы более 10 тысяч долларов, мы даже не считали мелкие суммы. Каждый день. То есть 5 на 300 — это примерно полторы тысячи взяточников в год. Однако суды выносили приговоры лишь немногим. И я понял: описывать проблему — одно, а источник проблемы — совсем другое. Это первая история.

Вторая история: ускоренные суды — лишь временные и незаконные. Даже когда Янукович посадил меня в тюрьму, и меня каждый день возили в суд в клетке, суд все равно длился полгода. И это был временный суд, потому что мне отказали во всех свидетелях защиты. Было 186 свидетелей обвинения, хотя 185 из них дали показания в мою пользу. То есть, это был временный суд, но даже он длился полгода.

Если люди ожидают, что взяточника сегодня задержали, а через месяц посадили в тюрьму, это значит, что речь уже не идёт о государстве, управляемом верховенством права. Тогда это уже «кабинет простых решений» имени Зеленского. Судебное разбирательство должно длиться как минимум год — даже в простых случаях. А в таких крупных делах, о которых вы спрашиваете — касающихся коррупции на высоком уровне — это как минимум годы тщательного судебного разбирательства с объективным, справедливым и законным решением, учитывающим все обстоятельства.

Были ли у нас такие случаи? Не так уж много. Например, я считаю, что чего-то добился, когда приговорил президента Януковича к 13 годам. Да, он бежал. На момент вынесения приговора его уже не было в стране, но судили его более двух лет. Потому что соблюдалась каждая буква Уголовно-процессуального кодекса. Каждая. И они получили справедливый приговор, который никто не мог отменить. То есть, если он внезапно вернется на территорию Украины, приговор немедленно вступит в силу — а это 13 лет лишения свободы.

Что нужно сделать, чтобы искоренить коррупцию в государстве? Смотрите, я признаюсь здесь в очень простой вещи. Что нужно сделать, чтобы вокруг фонтана не было луж? Есть два варианта: либо бесконечно вытирать лужи, либо заблокировать фонтан. Поэтому, прежде всего, нужно заблокировать главный источник коррупции. Давайте подумаем, откуда он берется. Вы, конечно, скажете: плохие министры, главы региональных администраций, мэры. Но я спрашиваю: у чего они воруют? У государственной собственности.

Украина — вторая по величине экономика с государственным капиталом после Китая. У нас самое большое количество государственных предприятий в мире после Китая. Мой любимый пример — государственное предприятие «Кони Украины». Три лошади с ребрами снаружи и 20 тысяч гектаров земли. Директор, конечно же, заключает сделки с бизнесменами: засевает эти 20 тысяч гектаров, собирает урожай, продает его за наличные и кладет деньги себе в карман. Кому? Конечно же, себе. А еще тому, кто его назначил. А кто его назначил? Руководителю партии.

Почему так происходит? Потому что член партии большинства, попавший в парламент, рано или поздно становится необходимым для голосования премьер-министра по государственному бюджету. Сначала у коалиции 60%, потом — 51%, потом — 50,3%. И здесь нужен каждый голос. Депутат говорит: «Я хочу назначить директора «Коней Украины»». При этом он получает от него взятку, засевает район — и их уже двое, потом четверо, потом десять, потом двадцать. Таким образом, существование огромного государственного сектора является основным источником коррупции в Украине.

Посмотрите на все случаи. Вы когда-нибудь слышали о крупном хищении на частном предприятии и о том, чтобы получить за это 10 лет? Такое случается, но редко. А где они постоянно воруют? Энергоатом, Турбоатом, Кони Украина, Нафтогаз. То есть, сначала нужно ответить на вопрос: почему у нас так много государственных предприятий? Да, я понимаю, что Турбоатом или Хартрон не нуждаются в приватизации, потому что это стратегические предприятия. То же самое относится к Нафтогазу и ряду других. Но знаете ли вы, что среди этих более чем двух тысяч государственных предприятий: треть убыточна для государства, треть вообще не работает, и только треть фактически что-то вносит в государственный бюджет? Так что, может быть, те, которые не работают, просто нужно закрыть или приватизировать?

Давайте выставим их на аукцион за одну гривну — с условием, что через три года новый владелец восстановит, скажем, определенное количество рабочих мест. Они станут частными, начнут что-то производить и перестанут быть источником воровства. А ту треть, которая убыточна, можно выставить на аукцион и поступить так же, оставив государству только то, без чего государство действительно не может функционировать. «Золотые яйца» — такие, скажем, «Турбоатом», «Нафтогаз» или «Трансгаз». И тогда придётся контролировать гораздо меньшее количество объектов, а источник коррупции для каждого, кто захочет поставить туда своего человека и обворовать его, станет практически невозможным. Гораздо сложнее обворовать частного собственника.

Я даже дошёл до того, что считаю необходимым приватизировать леса. Я абсолютно серьёзно. В любом частном лесу, арендованном на 49 лет, никто не срубает дерево просто так, потому что за это, по крайней мере, получат пинок под зад. А в государственном лесу можно вырубить всё и сказать: «Так было». Поэтому, когда мы говорим о борьбе с коррупцией, мы должны в первую очередь принимать экономические решения, которые сделают невозможным или почти невозможным лёгкое хищение государственной собственности. Это главный «источник коррупции»: государственный сектор экономики.

Я понимаю, что большинство людей говорят: «Можете говорить что угодно, но объясните, почему никто не сел». Ежегодно в нашей стране десятки тысяч людей осуждаются, в том числе за экономические преступления. Конечно, не высокопоставленные чиновники, но именно для того, чтобы против них возникли дела, было создано НАБУ.

Многие меня когда-то критиковали за то, что я был соавтором этого закона (Закон Украины «О Национальном антикоррупционном бюро Украины» — ред.). Да, меня критиковали, когда я занял пост Генерального прокурора, за то, что НАБУ не работает, и я до сих пор его поддерживаю, хотя это не входило в мою сферу расследований. Однако сегодня они наконец-то начали приносить результаты, то есть спустя десять лет ситуация начинает меняться.

Как бы вы прокомментировали громкий коррупционный скандал с участием Тимура Миндича и других обвиняемых? Действительно ли это шанс показать неизбежность наказания, или общество снова столкнется со знакомым сценарием с залогом, затягиванием дела и постепенным исчезновением ответственности?

Когда мы слышим о записях Миндича, мы понимаем — вероятно, все понимают — что министры не могут просто так прийти в квартиру израильского гражданина Миндича. Представьте: министры просто начали ходить и спрашивать, где еще можно украсть и кому что можно забрать. Министр, назначенный на Банковскую улицу, не может просто ходить и говорить: «Давайте вместе украдем сто миллионов». Ясно, что все это скоординированная система. То есть существует организованная преступная группа, у нее есть структура. Есть исполнители почти всех финансовых потоков страны, которые установили «барьер»: 10% откат — и затем вы получаете средства за проделанную работу. Во всех областях: экспорт зерна, минеральные удобрения, энергетика, дроны, укрепления — все, что угодно.

Затем над ними находятся министры, которые приходят в квартиры с золотым унитазом и докладывают «наблюдателю». Что такое «наблюдатель»? Это человек, уполномоченный лидером организованной преступной группировки. До последнего момента оставалось неясным, почему подозреваемыми были министры, то есть исполнители, и «наблюдатель», которому, конечно же, за несколько часов до объявления подозрений дали «зеленый свет» на поездку в Израиль.

Однако не было ясно, почему министры обращались к частному лицу. После того, как г-н Ермак, который фактически утверждал, отбирал и фактически назначал министров, оказался под подозрением, стало ясно, кто руководит этими процессами.

В последнее время ситуация с Андреем Ермаком получила большой резонанс? Как бы вы прокомментировали это? Будет ли она развиваться по уже знакомому сценарию — предъявление подозрений, залог, затягивание дела, политическое прикрытие и выезд за границу?

Самый известный американский мафиози попал в тюрьму за неуплату небольшой по американским меркам суммы налогов. Не за бандитизм, не за рэкет, не за нанесение тяжких телесных повреждений, как мы говорим, а именно за неуплату налогов. И он получил там больше ста лет.

Ермак — наш Аль Капоне. Против него выдвинуто множество обвинений, которые могли бы стать основанием для уголовного преследования. Однако проще всего взглянуть на то, что он вложил украденные деньги вместе с Миндичем в дом. Именно этим и занимается НАБУ. Докажет ли оно это? Думаю, докажет. Примет ли суд эти доказательства? Не буду забегать вперед, потому что комментировать это не совсем корректно.

Но если посмотреть на практику Высшего антикоррупционного суда, это тоже отдельная история. Помимо НАБУ и САП, у нас есть еще и отдельный Высший антикоррупционный суд. И, обратите внимание, он находится только в Киеве. То есть, это не как с любым мэром города, которого судят в суде того же города, где судьи уже получили от этого мэра три квартиры. Я с этим сталкивался не раз и не два.

Высший антикоррупционный суд рассматривает дела независимо от того, где проживает чиновник — во Львове, Харькове, Полтаве или Франковске. Он приезжает в Киев. Там небольшое количество судей, они отбираются отдельно, и их приговоры довольно суровы. Так что давайте посмотрим на ход этого процесса. Но на данном этапе похоже, что Ермаку предстоят серьезные испытания.

И общество, конечно, воспримет это как проверку НАБУ — его профессионализма и эффективности. Я имею в виду НАБУ, САПО и ВАКС вместе взятые. Однако здесь есть одно обстоятельство: у Ермака очень умные адвокаты. Поэтому я не хочу комментировать заранее, но он все же получил удар.

Бывшие руководители аппарата Президента Андрей Богдан, Андрей Ермак, бывшие заместители Президента Кирилл Тимошенко, Андрей Смирнов и Алексей Днепров, а также бывший внештатный советник аппарата Президента Алексей Арестович — это люди из ближайшего окружения президента, которые когда-то были его друзьями. В разное время они оказывали на него значительное влияние и имели прямой доступ к принятию государственных решений. Почему, на ваш взгляд, они сначала оказываются на пике своего влияния, а затем уходят либо со скандалами, либо после громких журналистских расследований и сообщений о подозрениях в коррупции?

Зеленский — суперспециалист в жанре разговорной речи. И в этом нет ничего плохого: каждый должен быть специалистом в какой-то области, а он совершенно ничего не знал о системе государственного управления и заполнил вакуум власти всяким хламом. Он отбирал людей просто по принципу личного отношения к ним.

Вот яркий пример — Мендель. Объявили конкурс на должность пресс-секретаря, выбрали девушку. Сначала она написала хвалебную книгу, а потом вылила три ведра грязи на президента Украины. Почему так произошло? Из-за абсолютного популизма и непрофессионализма. Сравните её с любым пресс-секретарём предыдущих президентов — от Кучмы до Порошенко. Все они были на совершенно другом уровне, поэтому даже представить такое поведение было невозможно.

Похожая ситуация с министрами. Вы вообще знаете имена всех нынешних министров? Раньше они были известны обществу, а сейчас нет. Например, Арсен Аваков. Это происходит сейчас, потому что от нынешних министров ничего не зависит. Если бы Аваков был там и раньше, то все бы поняли: решение за ним, даже больше, чем он должен был принимать. И сегодня, кто бы ни был министром внутренних дел, министром экономики или каким-либо другим министром, всё по-прежнему решается на Банковой улице.

Трагедия Украины не в том, что она избрала Зеленского, в этом половина проблемы, потому что не все президенты — суперпрофессионалы. Вопрос в другом: готов ли он окружить себя суперпрофессионалами, которые компенсируют его слабости. Проблема в том, что Зеленский окружил себя абсолютными невеждами во всём, но настоящие проблемы начались, когда ему ещё и мономажорное большинство дали те же самые депутаты. И в этот момент возникла большая проблема: фактически, моноправление одного непрофессионала.

Даже у Януковича была коалиция — в частности, с коммунистами. Это дорого ему обошлось, но ему всё равно пришлось с ними вести переговоры. Дорого — в буквальном смысле слова. Петр Симоненко обменял «Капитал» Маркса на «Капитал» Ахметова, это дорого ему обошлось, но это всё равно была коалиция. А вот и мономажоретство, которому вручили конверт и список того, за что и как голосовать. Но конверт тоже был получен бандитским путем, а список составили невежды. Вот почему мы наблюдаем, во-первых, процессы полного краха законодательной сферы, а во-вторых, массу уголовных дел против тех, кто собирал деньги за эти конверты. И, конечно же, они не забыли о себе. В этом и весь ответ.

Иными словами, украинский народ в этом случае в очередной раз наступил на грабли. И единственное, чего бы мне хотелось, это чтобы этот урок был усвоен. Я вообще категорически против критики наших избирателей за якобы «голосование по-другому». Постоянно направлять оружие на людей ничем хорошим не заканчивается, потому что человек просто отвернется. В этом случае это ужасный урок, который дорого нам обошелся, как и с Януковичем, но теперь последствия гораздо серьезнее.

Однако урок таков: ни авторитарного президента-преступника, ни авторитарного популистского президента избрать нельзя. Тогда будет меньше коррупции и разрушения государственных механизмов. Я скажу кое-что, что, возможно, кому-то не очень понравится. Но, учитывая, что я уже политик на пенсии, могу сказать: политика — это тоже профессия. Нельзя избирать людей в политику просто потому, что они вам нравятся в спорте, на сцене, в инженерии или даже на посту мэра.

Политик должен годами изучать свою профессию и знать украинский и мировой опыт. Постоянно общаться с людьми и жить среди них. Только тогда можно стать политиком. И тот, кто лучше пел на Евровидении или лучше выступал на сцене, — не политик. Мы знаем много таких случаев: спортсмены, певцы, ректоры. Возьмем, к примеру, Кличко. «Давайте изберем его мэром» — прекрасное решение украинского народа, но мэра не нужно знать каждый день.

Я никогда не забуду, как впервые приехал в Польшу в качестве министра, это было в 2005 году. Я спросил там: «Кто ваш министр внутренних дел?» Мне ответили: «Я не знаю и не хочу знать». И я подумал: какая классная модель! Польский мыслитель Станислав Ежи Лец сказал: «Лучший лидер — это тот, чей портрет вы увидите через сто лет после его смерти на почтовой марке, а не каждый день на плакатах или по телевизору».

Президент, конечно, должен быть знаменитым. Министр, вероятно, тоже должен быть достаточно знаменитым, но главное — не слава, а профессионализм. И ещё одно очень важное качество — сострадание к людям. Мой отец однажды научил меня, что такое руководящая должность. Есть три главных правила. Первое: никакая руководящая должность не стоит того, чтобы не уйти в отставку из принципиальных соображений. Второе: политик или лидер без сострадания к людям обречён. И третье: делай всё, что можешь, с тем, что имеешь, там, где находишься, но в полную силу. В принципе, это примерно мои критерии для политиков и лидеров.

Какой будет страна после войны, если кто-то погиб, кто-то уехал, а экономика годами работает в режиме выживания в условиях тотальной коррупции? Что должно делать правительство сейчас? Поддерживаете ли вы привлечение трудовых мигрантов из «рискованных стран»?

Украина, которая существовала раньше, больше не существует и никогда не будет существовать. Она может стать либо хуже, либо лучше. Поэтому мы должны честно посмотреть друг другу в глаза и сказать: возвращения не будет ни в 2005, ни в 2014, ни в 2019, ни даже в 2022 году.

У нас всего около 20 миллионов человек. Надежда на возвращение миллионов мигрантов угасает с каждым месяцем, потому что их дети уже поступили в колледжи, люди получили постоянные виды на жительство, и многие другие процессы находятся в стадии разработки. Более того, военнослужащие, которые вернутся, частично поедут к своим семьям.

Главный вопрос – население. Смогут ли 20 миллионов прокормить и обеспечить Украину? Обратите внимание: из 20 миллионов населения 12 миллионов пенсионеров и 5 миллионов детей. Таким образом, в лучшем случае трудоспособными остаются 4-5 миллионов человек, большинство из которых занимаются самозанятостью. Это означает, что очень немногие платят высокие налоги. И даже если мы представим, что наша промышленность начнет работать, это означает, что мы столкнемся с проблемой миграции – неукраинской.

У нас есть не желание, а потребность привлекать мигрантов извне. Вопрос в том, будет ли государство работать над этим или просто увеличит квоту. Сегодня квота составляет 5 тысяч человек, что ничтожно мало. Очевидно, она будет больше. Помните свой вьетнамский в Харькове на Барабашове? Мне кажется, что общество, а значит, и государство, должно решать, каких мигрантов мы хотели бы видеть, кто легче интегрируется в украинскую жизнь.

Зарплата в Украине — мечта для многих. Прежде всего, например, Бангладеш. Это одна из беднейших и наиболее густонаселенных мусульманских стран Азии. А есть еще одна страна — например, Индия. Это совершенно разные культуры. Канада, например, полагается на индийцев с высшим образованием или полным средним образованием по определенным специальностям.

К чему я клоню? Государство и общество должны решить, кого мы хотим нанимать на работу, которую мы сами не можем заполнить. Какую цивилизацию мы хотим интегрировать? И это серьезная дискуссия. Я не хочу навязывать здесь свое мнение, но повторюсь: после Второй мировой войны немцы пригласили три миллиона турок — и все они интегрировались. Французы пригласили алжирцев после войны, и они тоже все интегрировались. Но есть примеры, когда определенные народы (я не буду называть конкретные) плохо интегрируются. И поэтому это серьезная проблема.

Следующий вопрос: кто вообще будет работать с ветеранами? Мы понимаем, что они не просто умеют стрелять. Они уже преодолели барьер, когда стрелять было сложно. Мы понимаем, что как минимум 100 тысяч человек умеют не только стрелять из пулемета, но и владеют дронами. То есть, вопрос работы с ветеранами, снятия стресса и психологического напряжения, оказания медицинской помощи и трудоустройства должен быть первостепенной задачей в стране.

Нынешнее Министерство по делам ветеранов явно не хочет этой работы и даже не планирует её. И вы понимаете: парень, пришедший из окопов, привыкший к зарплате в 100 тысяч, возвращается в деревню. Он празднует месяц, отдыхает, а потом вдруг видит, что его надоедливый сосед вдруг разбогател. Какова будет его реакция? Вполне предсказуемая. Нам придётся подумать о том, как обеспечить этим людям справедливость и работу. И, с другой стороны, как помочь им взять себя в руки.

Ещё одна проблема — экономика. Сегодня Украина имеет самый низкий рейтинг в Европе. При этом половина нашего государственного бюджета состоит из европейской помощи. Однако вопрос другой. Война закончилась, и европейцы, если и будут давать деньги, то только на армию, которая стала европейской, а не только украинской. Но будут ли они давать деньги на пенсионеров, социальное обеспечение и здравоохранение — как сегодня? Скорее всего, нет.

Тогда на что будет жить Украина? Сегодня половина нашего экспорта — сельскохозяйственная и промышленная продукция. И не потому, что мы такая «житница», а потому, что у нас почти нет другого экспорта. Весь украинский экспорт меньше первой статьи польского экспорта. У нас всего около 40 миллиардов долларов экспорта, в Польше примерно столько же составляют только электромобили и запчасти к ним. 10% польского экспорта — это украинский экспорт.

Второй по значимости пункт нашего бюджета — металлургия, за ней следуют 3–4% в различных областях. При этом промышленное производство сократилось до 5%, и это в основном военно-промышленный комплекс. Вопрос: удастся ли запустить старые заводы? Нет, потому что они уже неконкурентоспособны. Кто-нибудь думает о новой отрасли? Это нужно делать не после окончания войны, а сейчас. Да, это большие риски. Я поддерживаю разговоры о том, что нас вытащит военно-промышленный комплекс: агропромышленный комплекс, военно-промышленный комплекс — беспилотники, ракеты и т. д. Однако IT дает очень мало, а искусственный интеллект коренным образом меняет эту отрасль.

Нам нужно найти новую высокотехнологичную отрасль. Например, Китай вырос на титановом порошке, без титанового сырья. Украина обладает крупнейшими в Европе запасами титанового сырья, оцениваемыми примерно в 8,4–94 миллиона тонн в зависимости от источника. Знаете ли вы, что для всех 3D-принтеров нужен титан? У нас есть собственное сырье, и мы ничего не делаем. Это экспорт на миллиарды долларов и гарантированные рынки. Стоит ли кому-нибудь сегодня об этом задумываться? Я не говорю, инвестируйте, я говорю, хотя бы подумайте!

Украина в целом считалась очень перспективной страной. Считалась… Потому что из-за речи капитана КВК в Белом доме мы отдали все сырье бесплатно. Согласно соглашению с США, все сырье Украины принадлежит общему фонду, который будет использовать его по своему усмотрению. И в лучшем случае, только через десять лет мы сможем получить от этого какую-то прибыль. Это результат той очень популярной встречи господина Зеленского и господина Трампа, которую так приветствовали невежественные украинские граждане. Это сухой остаток, именно сухой.

Еще одна задача – что делать, чтобы не началась новая война. Нам срочно нужно укрепить Вооруженные силы. И опять же – для чего? И от кого? Многие военнослужащие хотят вернуться домой, но потом вернутся, для них это понятная работа. Если им нормально платить, они останутся в армии. Именно это и готов финансировать Европейский союз. Вопрос в том, готов ли он финансировать развитие технической украинской армии после окончания войны.

Они говорят: да. Уже три года Украине предлагают стать частью Европейского оборонного союза, потому что НАТО стало, скажем так, не очень гарантированным. Поэтому страны, которые находятся в «втором окопе» (мы в первом) позади нас — от Норвегии до Польши и Румынии — в принципе, готовы создать Европейский оборонный союз. Второй окоп всегда понимает, что происходит. Испания, например, понимает это хуже. А Польша, страны Балтии — очень хорошо. Они говорят: пусть Украина присоединится к оборонному союзу. И наконец, наш президент наконец говорит: да, мы готовы.

В то же время идёт другой процесс — членство в Европейском союзе. Это, вероятно, главная надежда Украины. Единственным позитивным следствием этой войны может быть только членство Украины в ЕС. Но европейцы разрывают эти две цели на части. They say: let you be a member of the defense European Union, but a member of the European Union, that is, an economic union, — a little later. And here it is very important that we persistently, without diplomatic rudeness, connect these two processes. We are ready to continue to be the bulletproof vest of Europe, but in order to protect our common home. Can it be done tomorrow? No. But we need to work today.

From my point of view, when it comes to elections, this will be the key question: who will be at the head of the state? The president should be a person who knows how to prevent the next war and understands the needs of the Armed Forces of Ukraine. Not through “big construction” and asphalt, but through the real strengthening of the Armed Forces. And secondly, this is a person who can lead Ukraine into the European Union. These are two key questions for the position of president. The questions of what will happen to gas prices, education, medicine, what pensions will be are very important, but this is not the function of the president, this is the function of the government and parliament. But these two questions are the key to electing the next president. And don’t ask me about surnames. Let everyone take any surname and try it on for themselves to these two tasks: will they be able to solve them, and then they will vote rationally.